
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd">

<html>

<body>

<div dir="auto">

<div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div>

<div id="aqm-original" style="color: black;">

<div dir="auto">On October 8, 2021 19:46:03 Linus Torvalds <torvalds@linux-foundation.org> wrote:</div>

<div><br></div>

<blockquote type="cite" class="gmail_quote" style="margin: 0 0 0 0.75ex; border-left: 1px solid #808080; padding-left: 0.75ex;">

<div dir="auto">On Fri, Oct 8, 2021 at 2:24 PM Attilla de Groot <attilla@attilla.nl> wrote:</div>

<blockquote type="cite" class="gmail_quote" style="margin: 0 0 0 0.75ex; border-left: 1px solid #0099CC; padding-left: 0.75ex;">

<div dir="auto"><br></div>

<div dir="auto">(have to use less air on my travel gas though, my SAC rate was a 1L higher than a dive to 70m yesterday).</div>

</blockquote>

<div dir="auto"><br></div>

<div dir="auto">Hmm. You have "AL40" as the type of all your cylinders except for the</div>

<div dir="auto">main one. But then you've set the sizes to something else by hand.</div>

<div dir="auto">Which looks a bit odd (so your air cylinder is 4.1l, while your deco</div>

<div dir="auto">cylinders are 5.5l).</div>

<div dir="auto"><br></div>

<div dir="auto">I wonder how much of your SAC rate difference might be due to possibly</div>

<div dir="auto">incorrect cylinder sizes?</div>

<div dir="auto"><br></div>

<div dir="auto">I assume your main back gas is a dual AL80 or something like that?</div>

<div dir="auto">That's kind of what the 22.2 L size implies.</div>

<div dir="auto"><br></div>

<div dir="auto">Normally I'd assume that the 5.5L is a AL40, and the 4.1L is an AL30.</div></blockquote></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">On this dive I indeed used an a double AL80 as back gas, 2x AL40 as deco and an AL40 for travel gas. </div><div dir="auto"><br></div><div id="aqm-original" style="color: black;" dir="auto"><blockquote type="cite" class="gmail_quote" style="margin: 0 0 0 0.75ex; border-left: 1px solid #808080; padding-left: 0.75ex;">

<div dir="auto">But the exact wet size ends up being very manufacturer-dependent, the</div>

<div dir="auto">"40" in AL40 is really just approximate (and who knows what working</div>

<div dir="auto">pressure it is at, and whether it took gas compressibility into</div>

<div dir="auto">account).</div>

<div dir="auto"><br></div>

<div dir="auto">A Catalina AL40 ("S40") has a wet size of 5.8 liter, for example,</div>

<div dir="auto">while the AL30 ("S30") is 4.3 liter. But the work pressure on those is</div>

<div dir="auto">3000 psi (207 bar), and you seem to have specified yours as 232 bar</div>

<div dir="auto">cylinders, so maybe yours are steel?</div></blockquote></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I'm sure these are all aluminum and I thought they had a max working press of 232,but I would have to double check that tomorrow. I am always confused about the non-metric system, so this can be on me.</div><div id="aqm-original" style="color: black;" dir="auto"><blockquote type="cite" class="gmail_quote" style="margin: 0 0 0 0.75ex; border-left: 1px solid #808080; padding-left: 0.75ex;"><div dir="auto"><br></div>

<div dir="auto">NOTE! The tank sizes that are built into subsurface are a bit random.</div>

<div dir="auto">I know I took _some_ of the sizes from actual technical documents (I</div>

<div dir="auto">think mostly Catalina, but maybe Luxfer?), but there's no real logic</div>

<div dir="auto">to it all, and different manufacturers use different actual sizes.</div></blockquote></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Would it be possible to add an AL40 and double AL80? They seem to be standard available in tropical areas at least.</div><div id="aqm-original" style="color: black;" dir="auto"><blockquote type="cite" class="gmail_quote" style="margin: 0 0 0 0.75ex; border-left: 1px solid #808080; padding-left: 0.75ex;"><div dir="auto"><br></div>

<div dir="auto">If you care deeply about SAC rates, you should check what your actual</div>

<div dir="auto">cylinder wet size is in liters, and set that explicitly. The imperial</div>

<div dir="auto">"cuft of gas at surface pressure" is completely misdesigned and</div>

<div dir="auto">horribly unreliable.</div></blockquote></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I'll check that in more detail tomorrow. I put it in quickly, perhaps that is the culprit. </div><div dir="auto"><br></div><div id="aqm-original" style="color: black;" dir="auto"><blockquote type="cite" class="gmail_quote" style="margin: 0 0 0 0.75ex; border-left: 1px solid #808080; padding-left: 0.75ex;"><div dir="auto"><br></div>

<div dir="auto">But another thing to look out for is that usually the temperature of</div>

<div dir="auto">the cylinder has a huge impact on the pressure inside of it, and</div>

<div dir="auto">subsurface has absolutely no clue. But a small cylinder that has been</div>

<div dir="auto">sitting out in the sun, and that you start breathing as you descent at</div>

<div dir="auto">the beginning of the dive could easily have the pressure in it change</div>

<div dir="auto">a lot due to the temperature going down.</div>

<div dir="auto"><br></div>

<div dir="auto">Looking at your ssrf file, for example, it looks like you have your</div>

<div dir="auto">air integrated pressure gauge on your back gas, and even though you</div>

<div dir="auto">aren't breathing that gas at all for the first three and a half</div>

<div dir="auto">minutes, the pressure drops from ~198 bar to ~194 bar just from the</div>

<div dir="auto">temperature, before you take your first breath. Maybe not a huge drop,</div>

<div dir="auto">but I suspect it would have been even more noticeable in a smaller</div>

<div dir="auto">cylinder.</div>

<div dir="auto"><br></div>

<div dir="auto">On your small air cylinder, you have used manual pressures, and claim</div>

<div dir="auto">it started at 210 bar and ended at 140 bar. That 210 bar was</div>

<div dir="auto">presumably when it was hot before you jumped in the water.</div>

<div dir="auto"><br></div>

<div dir="auto">Of course, the error bars there are likely enormous even if you ignore</div>

<div dir="auto">the temperature effect on pressure (particularly if you use one of</div>

<div dir="auto">those tiny pony bottle pressure gauges). The air integrated numbers</div>

<div dir="auto">are likely a lot more accurate.</div>

<div dir="auto"><br></div>

<div dir="auto">There are also error bars from exactly when you told your dive</div>

<div dir="auto">computer that you switched gases, and when you actually did the</div>

<div dir="auto">switch. Again, on a big 22.2l dual cylinder, a few breaths won't make</div>

<div dir="auto">much of a difference, but the errors will be more noticeable on a</div>

<div dir="auto">small AL30.</div>

<div dir="auto"><br></div>

<div dir="auto">Anyway, that was just a long rambling "I'm not sure how much you can</div>

<div dir="auto">trust the SAC rates when your cylinder sizes are a bit odd, the</div>

<div dir="auto">pressures are mostly eye-balled, and it is all a bit inexact anyway"</div>

</blockquote>

</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Temperature could be the cause of this. As you can see from the temperature statistics, we went through two thermoclines and my Teric is always off by 2c. Since they we in the sun at buildup, in the back of a pickup for 30min... This would be quite likely. Tomorrow I'll have my 90m dive and I'll note the starting pressure when I'm in the water. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">-- Attilla </div><div dir="auto"><br></div>

</div></body>

</html>